Clase y poder
Süddeutsche Zeitung, 25.11.2016
Didier Eribon, Sociólogo; Entrevista: Alex Rühle
El sociólogo francés Didier Eribon logró el sorprendente éxito del año con la traducción de su libro “Regreso a Reims” en Alemania. Eribon, que proviene de los orígenes más simples y se hizo conocido por sus libros sobre Michel Foucault, Claude Lévi-Strauss y la historia del movimiento gay, usa a su madre para contar en su novela de Reims de no ficción cómo la población rural se ha enfrentado al frente desde la década de XNUMX. Se volvió hacia National porque sintió que los socialistas ya no se preocupan por ella. ¿Se puede extender este diagnóstico a otros países? ¿Existe algo así como las clases? ¿Y qué hacer? Preguntémosle él mismo en un café de París antes de que venga a Berlín la semana que viene en una gira de lectura.
SZ: Sr. Eribon, Trump ganó las elecciones y. , ,
Didier eribon: Mira, no sé lo que queréis. Escribí un libro sobre mi madre y ahora se supone que debo explicar Brexit, Trump y el mundo. Bueno, probablemente se deba a los capítulos en los que utilizo a mi madre para mostrar cómo toda una clase de la sociedad ha tenido la sensación de haber sido olvidada durante las últimas tres décadas y cómo ha reaccionado ante ella.
¿Qué pasó en los años 30?
Los políticos de izquierda comenzaron., con WPara trabajar juntos, los paneles de la industria los han pagado y los think tanks los han financiado, y han anunciado que las fronteras entre la derecha y la izquierda finalmente deben romperse. A lo largo de la historia, esto siempre ha significado que la izquierda renuncia a sus posiciones y se mueve hacia la derecha. Y así resultó: la socialdemocracia ha tirado por la borda su principal preocupación, la cuestión de la justicia social.
En ese momento, Gerhard Schröder y Tony Blair habrían respondido que las políticas sociales efectivas deben ser principalmente políticas del mercado laboral: hacemos que los recién llegados sean aptos para el mercado. Les damos la responsabilidad, todos son ahora de su suerte herrero.
Esto solo funciona para los pocos que tienen una herrería. Mira a tu alrededor en el Reino Unido. Todo el norte es un desierto político social. La gran mentira de la izquierda moderna fue y es para decir que no hay más clases. Pero hay todas estas personas suspendidas. Mis padres se sintieron absolutamente traicionados por los partidos de izquierda. Y luego eligieron a los que prometieron cuidarlos.
Describen cómo sus padres y todos los que los rodean en el colectivo se han cambiado a FN. Pero todos por sí mismos. No con el orgullo unánime con el que una vez se confesaron ante el Partido Socialista, sino en secreto, con una conciencia culpable, justo cuando uno entra al cine porno con el cuello levantado. ¿De dónde viene esta vergüenza?
Solo existen en su generación. Hoy la derecha tiene hegemonía cultural, lo reconoces, después de todo, todo el mundo lo hace, es genial. Pero para mi madre, este partido seguía siendo el archienemigo. Entonces, cuando le pregunté si alguna vez había votado a FN, inicialmente lo negó: “¡Nunca! Cómo lo conseguiste." Cuando insistí, ella dijo en un momento: “Bueno, lo admitiré, una vez. ¡Pero eso solo fue pensado como un disparo de advertencia! "
¿Qué quiso decir con el disparo de advertencia?
Lo mismo que dijo un hombre después de las elecciones estadounidenses: “Voté a Trump para demostrar que existo. Como nadie puede oírme, ahora estoy haciendo ruido.
Pero la tesis de que solo los blancos suspendidos hubieran elegido a Trump no puede sostenerse. En Beverly Hills, casi el 50 por ciento ha votado por Trump.
Por supuesto, Trump ha llegado a votantes de todos los ámbitos de la vida. Pero si los demócratas o aquí con nosotros los diversos izquierdistas ya ni siquiera convencen a su clientela habitual, entonces ese es un punto crucial. Y no es solo una cruz cada cuatro años, la gente se mete en su esfera de discurso, lee las noticias falsas de Breitbart o nuestros blogs de identidad y la próxima vez vota con total convicción a los populistas de derecha. He visto en mi familia cómo ha cambiado la cosmovisión. “Nosotros los trabajadores contra la burguesía” se convirtió poco a poco en “Nosotros los franceses contra los migrantes”. Hoy eso está completamente solidificado.
Pero, ¿era este anterior "nosotros de aquí abajo contra los de arriba" una dicotomía más noble? ¿Eran los comunistas mejores personas? En su libro, describe muy claramente cuán estrecho y mezquino era el clima.
Oh Dios, no quiero glorificar al archirreaccionario partido comunista o las tres décadas que tú llamas el milagro económico y el nuestro “Trente Glorieuses”. Glorios no era nada en casa en casa, era una miseria gris, a menudo tenía hambre. Y, por supuesto, hubo un prejuicio masivo contra todos los que son diferentes. Como hombre gay, tuve que huir de esta familia. Pero esta exclusión de los grupos marginales no fue el centro de atención. La gran historia fue: Nosotros la gente sencilla contra los patrones. Si la política de repente niega que exista tal cosa como una subclase, si de repente le dices a la gente que no existe tal cosa como la determinación social, todos pueden hacerlo, entonces buscan su afiliación de manera diferente, por favor, son no somos una clase, sino personas desatendidas, a quienes los refugiados les están quitando las subvenciones sociales.
En lo que dices se mezclan dos argumentos, el sociológico - hay clases - y el político estratégico: hay que dar sentido de pertenencia a los votantes. Después del Brexit y las elecciones de Trump, muchos dicen que la izquierda no es lo suficientemente carismática. ¿Cree que tiene razón el sociólogo argentino Ernesto Laclau cuando postula el populismo de izquierda?
Es hace mucho tiempo. Podemos en España o Syriza en Grecia, estos son partidos populistas de izquierda. Podemos fascinarme al principio. Pero creo que este populismo de izquierda juega con fuego.
Inwiefern?
Porque usa una retórica peligrosa: nosotros, el pueblo, contra la oligarquía, nosotros, la nación, contra la globalización, es decir, palabra por palabra, el discurso de Marine le Pen. Podemos pretende que hay un pueblo homogéneo que hogar como punto de referencia común. Luego dicen, izquierda, derecha, que ha sobrevivido, todos vienen a nosotros. Pero están preparando el terreno para otros mecanismos de exclusión, de los que hablábamos antes: ¿Pertenecen los homosexuales al pueblo? ¿Refugiados ahogándose en el Mediterráneo?
Ha habido otros intentos de populismo de izquierda que no pasaron por políticas de identidad: el "99 por ciento" en Estados Unidos o "Nuit Debout" en Francia.
Sí. Y ambos movimientos se basan en una mentira en la vida. Los estudiantes y artistas de 2000 Paris que protestaron en la Place de la République. Estoy absolutamente de su lado, pero si dicen que son las personas, tienes que decirles, ¿verdad? Las personas viven en áreas rurales vacías, no tienen idea de que están parados por aquí y votan por 30 a 40 por ciento de Front National. Y las pocas personas que acamparon en Zuccotti Park también tienen muy poco en común con el bajo 50 de los estadounidenses.
Muchos dicen después de las elecciones en los Estados Unidos también: Los demócratas se han preocupado demasiado por los derechos de varios grupos. Sigamos así con su política de minorías y cuidemos el problema social. No es de extrañar que el simple hombre blanco se sienta abandonado cuando solo habla de inodoros transgénero.
Creo que luchar por los derechos de las mujeres, las personas LGBT o los refugiados es muy importante. Y si personas como el estadounidense Mark Lilla denuncian que ahora, lo disfrutaría con cautela. Lilla siempre ha sido una pensadora archiconservadora, que él mismo escribió contra el feminismo y publicó autores que han golpeado a gays y lesbianas.
Lilla no es la única que escribió algo así. En Francia, Alain Badiou argumentó de manera bastante similar, y Slavoj Žižek atacó a los demócratas de Estados Unidos en el verano.
Badiou y Žižek describen a los homosexuales como egoístas que terminan el contrato social y solo están interesados en sus intereses particulares y decadentes. La caza de brujas contra André Gide se llevó a cabo con los mismos argumentos en la década de XNUMX. Al mismo tiempo, Jacques Lacan atacó al feminismo por debilitar el lugar del padre y destruir el “orden simbólico”. Es fácil llegar a un organismo nacional saludable, y cada minoría que exige derechos especiales para sí misma perturba el funcionamiento bien establecido de la sociedad. Marine le Pen no dice nada más: hemos rendido homenaje al individualismo y, por tanto, hemos perdido de vista el simple francés.
IResumamos: movimientos como Podemos utilizan una retórica populista, pero nacionalista, la gente de Nuit Debout se agacha en su burbuja cosmopolita, y la izquierda autocrítica comienza tres semanas después de la elección con su propia gente para excluirla. ¿Qué pasaría en tu opinión?
Žižek no es un enlazador autocrítico, sino un payaso feuilleton fascista. Necesitamos movimientos sociales que conecten transfronterizos. Tenemos que involucrarnos mucho más alto y más ofensivo. Y a largo plazo, lo más importante es reformar radicalmente el sistema escolar.
Estamos experimentando la crisis más dramática de la democracia, ¿y quieres reconstruir nuestras escuelas primero?
Una tarjeta con los constituyentes de los partidos populistas de derecha en Francia, Austria y Gran Bretaña es siempre idéntica a la tarjeta, que desglosa el nivel de graduación escolar. Cuanto más temprano abandona la escuela, más popular es la FN.
El Nate Silver acaba de hacer lo mismo para los Estados Unidos: cuanto más altos son los puntajes en una circunscripción, más votos obtiene para los demócratas. Y viceversa. Así que parece ser algo para ello. Pero en lo que respecta a su propuesta de reforma, el sistema escolar se ha vuelto más poroso, ¿no es así?
Sueñas Las clases preparatorias para nuestros Grandes Écoles, las pocas escuelas a través de las cuales la futura elite tendrá que pasar hoy, están más cerradas socialmente que 1960. No encuentran un solo hijo empleado, y mucho menos trabajadores. Tenemos una enorme segregación social en las escuelas.
En mayo, Francia elige un nuevo presidente. O por primera vez un presidente. ¿Tienes un pronóstico?
Estoy prediciendo una segunda vuelta entre Marine le Pen y François Fillon. El modelo a seguir de Fillon en la política económica es Margaret Thatcher: cualquiera que se declare en huelga debe ser encerrado. Pero también es un hombre honesto archiconservador que es popular entre los fundamentalistas católicos. En este sentido, le Pen lo pasará mal contra él, el moderno y moderado Alain Juppé habría sido un rival más fácil para ellos. Si eso sucede, muchos franceses tendrán que votar una derecha dura como una roca en mayo para evitar Marine le Pen.