El consejo de Essen y Sahra Wagenknecht

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Stephanie Rohde: Sólo los que tienen un pasaporte alemán serán recogidos en el Tafel en Essen, los no alemanes ya no tienen oportunidad. Essen Tafel justificó esto con el hecho de que ahora 75 por ciento de los migrantes necesitados. Como explicaron los líderes del panel en Essen, los usuarios mayores de la mesa, así como las madres solteras, se habrían sentido reprimidos por la cita de muchos hombres jóvenes en lenguas extranjeras. Sin embargo, muchos no pueden entender eso, el gobierno estatal de Renania del Norte-Westfalia y la organización paraguas de los paneles ya se han distanciado y también del gobierno federal vienen las críticas. La ministra de Asuntos Sociales, Katarina Barley, del SPD, dice que la necesidad debe ser la medida, no el pasaporte. Hablé sobre esta transmisión con Sahra Wagenknecht, ella es la líder de la izquierda en el Bundestag alemán.
Y mi primera pregunta fue: Sra. Wagenknecht, a menudo ha pedido que no descuide las preocupaciones y necesidades de los locales. Entonces, ¿el consejo de Essen lo hace todo bien?
Sahra Wagenknecht: Bueno, al menos creo que la emoción sobre eso es hipócrita. Porque hay problemas en los tableros, ustedes lo saben desde hace mucho tiempo. Hay problemas, por supuesto, porque, por supuesto, muchas más personas dependen ahora de estos servicios, y también hay raciones en otras juntas. Y lo que realmente me parece fatal, y creo que debería estar molesto principalmente y, sobre todo, pensar en cómo cambiarlo, que incluso en un país tan rico como Alemania, puede surgir una disputa por ello. que ahora tiene acceso a los alimentos caducados. Entonces, lo realmente monstruoso es cuánta gente, ancianos, jubilados o desempleados, personas con salarios muy, muy bajos, incluso reciben instrucciones para obtener tales beneficios. Y ...
"Un aumento significativo de las pensiones también sería una solución"
Rohde: Pero aún volviendo a la pregunta: ¿es eso correcto o incorrecto, qué hace que la mesa sea comida?
Wagenknecht: Creo que está mal sobrecargar las tablas de esta manera. Y quiero decir, el gobierno federal tomó la decisión en ese entonces de admitir a mucha gente, y no les importó cómo se deben hacer las consecuencias para que no sean a expensas de los más pobres y los más pobres. Y son precisamente los que, por así decirlo, confían en las tabletas ... quienes dependen de ellos para obtener su alimento allí, son los más pobres. Y es por eso que tiene que hacer todo para que no haya conflictos de distribución. Y creo que sería mucho mejor, en lugar del hecho de que ahora también por parte del Gobierno Federal, se regañe al Essener Tafel, que incluso podría pensar por qué tantos jubilados tienen que comer hoy en la mesa. Un aumento significativo de las pensiones sin duda sería una solución, entonces la gente ni siquiera iría allí.
Rohde: ¿Se trata incluso de la cuestión de la capacidad o es simplemente el racismo puro lo que se expresa?
Wagenknecht: Bueno, conozco personas muy dedicadas que trabajan en los directorios y que no son más que racistas, pero que hacen eso porque quieren ayudar a las personas, que se quejan desde hace mucho tiempo, no hace un mes o dos. que tienen posibilidades limitadas porque simplemente el suministro de alimentos no aumentó tanto como la demanda. Y, por supuesto, cuando tengo más y más demanda, pero no puedo distribuir más comida, entonces tengo un problema, porque eso significa: todos los que preguntan obtienen menos, incluso aquellos que estuvieron allí antes. Y eso naturalmente provoca mal humor y eso también alimenta la ira. Y en ese sentido, veo a muchos, que realmente están muy lejos de tener algún resentimiento, ver que hay problemas importantes en esta área. Y ahora que esto se está intensificando en un solo lugar, deseo que aborden estos problemas, en lugar de conducir un debate moralizado que no lleve a nadie más lejos.
Rohde: Entonces, si la gente no recibe comida por su origen, ¿no es racista en tu opinión?
Wagenknecht: Bueno, creo que nadie en Alemania puede estar en la situación de que no reciba comida, por lo que es increíble que alguien se encuentre en una situación así. Pero quiero personas que viven en Alemania, algunas de las cuales han estado viviendo aquí durante mucho tiempo, que a menudo han pagado contribuciones en la regla que ha funcionado aquí, que no están en una situación tan competitiva. Y si ya no tienen que ir a las mesas, porque mejoran significativamente su situación, ¡eso sería una consecuencia lógica de todo esto!
"Molienda en el molino de la AfD"
Rohde: Esto podría interpretarse en el sentido de que los alemanes el hambre y la sed son más importantes que el hambre y la sed de los migrantes. ¿Estás de acuerdo?
Wagenknecht: No, no lo creo. Pero creo que no deberías instrumentalizar este debate en absoluto en esta dirección. Y, por supuesto, existe un problema de este tipo: el agua en los molinos de fiestas como la AfD, que por supuesto instrumentaliza en su dirección, que por supuesto ahora también trata de fomentar la xenofobia. Pero realmente responsables son solo aquellos que permiten tales conflictos, y eso es principalmente el propio gobierno federal.
Rohde: Dijiste que no deberías permitir la instrumentalización. Usted mismo es acusado en su propio partido, a la izquierda, de que desea favorecer a los locales parcialmente o al menos haber expresado su favor. ¿No promoviste exactamente este conflicto en el pasado?
Wagenknecht: No, no se trata solo de preferencias, se trata del hecho de que no solo los que no se sienten bien de todos modos ahora están agobiados por la inmigración. Y esa es la consecuencia de la política del gobierno federal. Eso no es responsabilidad de los refugiados, pero es responsabilidad de la política que se ha adoptado, establecer el rumbo para que muchas personas puedan asistir, y no importa cómo ahora se resuelvan los problemas asociados. Hay paneles en una parte, hay muchos otros, hay escuelas congestionadas, hay problemas de vivienda. Hay muchísimos problemas que se han agudizado, también debido a la crisis de los refugiados. Y el gobierno federal continúa como si nada hubiera pasado, deja a las comunidades solas, deja los paneles a solas. Y ahora ella se enoja cuando ocurre tal conflicto en un lugar, y eso me parece hipócrita.
Rohde: Por supuesto, el gobierno federal ve eso de manera diferente. Sin embargo, me gustaría hablar un poco más sobre esto: en su propio partido, los líderes del partido claramente dicen que estamos siguiendo un curso para refugiados, queremos fronteras abiertas, queremos albergar a las personas necesitadas, incluso si más personas vienen a Alemania. Esto significa que los paneles también son visitados por la mayoría de los refugiados que necesitan ayuda. Entonces, ¿qué posición representa la izquierda allí?
Wagenknecht: Sostenemos la posición de que las personas que son perseguidas políticamente, por supuesto, tienen derecho al asilo, el derecho al asilo. Pero no lo creemos ... Para Alemania o los países de origen, creemos que no es bueno promover la migración laboral. Entonces, por un lado, en los países de donde provienen las personas, es sobre todo la clase media mejor educada, la que migra, en detrimento de los más pobres, no vienen, no pueden. Y tampoco nos interesa que en el sector de bajos salarios en Alemania exista aún más competencia y las empresas, por así decirlo, los trabajadores y los trabajadores pueden jugar mejor contra otros, porque aún tienen personas que también por su situación personal empeoran. Los salarios trabajan. Eso no tiene sentido, y no lo apoyamos.
"El 90 por ciento de los refugiados vive cerca de su hogar"
Rohde: Entonces, ¿quién es la clientela de la izquierda? ¿Los necesitados locales o migrantes?
Wagenknecht: Por supuesto, estamos comprometidos con las personas que lo están haciendo mal, que también son los perdedores de la política en los últimos años. Y queremos un orden económico global que evite que las personas sean expulsadas de sus hogares. Por ejemplo, también vemos que cuando hablamos de refugiados, solo el diez por ciento de todos los refugiados en todo el mundo llegan a los países desarrollados, el 90 por ciento vive cerca de su hogar, que en su mayoría se queda completamente solo. Queremos ayudar allí, sobre todo queremos ...
Rohde: Esa es una posición típica de CDU que representas.
Wagenknecht: Lo que acabo de describir no es una posición de CDU, sino la realidad. Así que 90 por ciento de las personas solo viven allí. Y si fuera la posición de la CDU, entonces me pregunto por qué, por ejemplo, la señora Merkel también ha recortado las transferencias alemanas al ACNUR, por ejemplo, en el período previo a la gran ola de refugiados. Esa fue una de las razones por las que tanta gente llegó a Europa desde los países limítrofes de Siria porque tuvieron las condiciones más miserables allí. O ahora podemos ver cómo la guerra en Siria se intensifica de manera terrible, también a través de la intervención de Turquía. Turquía es nuestro aliado, los tanques alemanes asesinan allí y, por supuesto, las personas desplazan a las personas, crean refugiados, crean corrientes de refugiados. Y creo que si realmente quieres hacer algo para que no muchas personas huyan a Europa, debes dejar de proporcionar armas en tales conflictos y también comprometerte con nuestros aliados para que dejen de aumentar las guerras. ,
Rohde: Pero todavía estamos hablando de los refugiados que ya están en Alemania. Bernd Riexinger, su colega del partido, dijo que los refugiados de hoy son los trabajadores del mañana. ¿Puede la izquierda realmente permitirse rescatar a la futura clientela de migrantes?
Wagenknecht: Esa es una posición bastante simple. En primer lugar, deseamos que todos los que viven en Alemania también tengan la oportunidad de encontrar trabajo, lo que actualmente es un gran problema. Después de todo, la mayoría de los refugiados que han huido a Alemania en la fase más reciente no tienen trabajo, pero tienen grandes dificultades para llegar al mercado laboral. Y tampoco es nuestra posición que se trata de llevar a la mayor cantidad posible de personas a Alemania, eso está muy claro, no puede ser una posición de izquierda. Porque, usted tiene que ... Solo puede ayudar a tantas personas como tenga infraestructura y capacidades.
"Tenemos que evitar que surjan mundos paralelos"
Rohde: ¡Pero eso no era parte de tu programa de fiesta!
Wagenknecht: Bueno, ese es el sentido común normal y razonable de que no se puede ayudar a la gente, donde no se puede garantizar la ayuda, no se sirve a nadie, ...
Rohde: ¿Entonces el resto de tu grupo es irrazonable?
Wagenknecht: No es útil para nadie si la integración no funciona. Debemos evitar que surjan mundos paralelos, debemos prevenir, también en interés de los que vienen a Alemania, que la xenofobia se intensifica. Y, por supuesto, es cierto que si habla con personas que han emigrado antes, no es el caso que ahora apoyan que hay mucha más inmigración. Porque, en muchos casos, también están empleados en el sector de bajos salarios, y también se ven afectados cuando la presión salarial aumenta allí, viviendo en las áreas residenciales donde quieren que las rentas aumenten aún más. Esta es una posición muy simple, para creer que se recomendaría especialmente en la alta inmigración.
Rohde: Entonces, la evaluación de Sahra Wagenknecht, líder de la izquierda en el Bundestag. Grabamos esta entrevista antes del show.
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